お話：古書水の森／上野好之さん
聞き手：Book! Book! Sendai 武田こうじ、前野久美子
2017年10月25日インタビュー
これが今年最後のブックブックの記事になります。
（年明けにもう一本、予定しています）
今年最後にここで紹介するのは、今年五橋にできた「古書 水の森」です。
前野さんから「おもしろい人がいる」「おもしろい人がおもしろい店を出した」といつも聞かされていたので、かなりドキドキしていたのですが…実際に行ってみると、ぼくの想像を超えて、ヤバかったです。
詳しくは以下の取材内容を読んでいただきたいのですが、これでは全然足りません。ぜひ、お店に実際に行っていただきたいです。
20年くらい前に持っていたけど、以前付き合っていた人の家に置いてきてしまった、あの本が。15年くらい前に友だちと夜通し語り合うことになった、あの本が。必死で探してネットでやっと見つけて買った、あの本が。今年になって、どうしても見たくなって探していた、あの本が。「古書 水の森」にはあったんです。
取材中も視線が泳いでしまって、棚から棚へ旅していました。
金、作るぞー。
そして、もう一度「古書 水の森」に行くぞー、と心に誓ったのでした。
（武田こうじ）
◇ ◇ ◇
武田（以下：武）：前野さんと出会ったのはいつくらいだったんですか？
上野（以下：上）：そうですねー、話をしたりするようになったのは、ずいぶん後で、お店（火星の庭）には10年くらい前から行っていましたね。
前野（以下：前）：じゃあ、ブックブックを始める前だ。
武：そんな前なんですね。その時は、お仕事はなにかしていたんですか？
上：その時はもう前の仕事をやめて、ブラブラしていた時ですね。だけど、年齢的には「なにか次の仕事しなきゃ」とは思っていましたね。
武：年齢的に、そろそろマズイなと（笑）。
上：そうですね（笑）。
武：でも、その漠然となにかしなきゃと思っていた中で、いつからこういうお店を出したいと思うようになったんですか？
上：いやぁ、あまり考えていなくてずっと、好きなことをしていたいなと思っていたんですよね…その延長上ですかね…。そんな風に考えていた時に、現実として年齢の問題が迫ってくるじゃないですか（笑）。なんかしなきゃいけないという感じで…。
前：その頃って30代になっていました？
上：そうですね。
前：やっぱり、20代とはちがう？
上：ですね。20代はなにも考えていなかったですね。なんか、このままいろんなことが続いていくような気がしているというか。
前：あー、なるほどね。
上：30過ぎて、マズイマズイってなって…。物件とか探し始めるんですね。でも、審査があって落ちるんですよね。そんなことがいくつかあって、それで前のお店の場所を見つけるんですね。でも、その時も「どうせ落ちるだろう」って思ってて…基本、ネガティブなので。
武・前：（笑）
上：どうせダメだろうって思っていたんですけど…そうしたら「いいよ」って審査が通って…そこからですよね。
武：今までブックブックで取材してきた方たちとは、上野さんはなんか違うんですよね…。今までの方は、本屋を出す、ブックカフェを出すという目標があって、動いている感じでしたが、上野さんはなんていうか…アーティストになりそうな感じというか…自分で写真を撮りたいとか、自分で表現したいみたいなのはなかったんですか？
上：ないっすねぇ。うーん、全然ないかもなぁ…自分で表現したいとかは…。
武：そうですか…。では、やはり、こうして今の在庫につながるように、作品を集めていくのが好きだったということですか。
上：そうすっね。
前：わたしは以前に聞いたことがあるんだけど…こういう世界にハマっていくきっかけが面白いんだよ。
武：そうなんですか？
上：前に仙台に住んでいた時なんですけど…ゴミがけっこう昔は落ちていたじゃないですか（笑）。
武・前：（笑）
上：いまはあまり落ちていないけど。
武：ゴミ捨て場ですよね？
上：そうです。本とかもけっこう落ちてて…マンションのゴミ捨て場に、別冊太陽の演劇特集が落ちてて…ほかにも落ちていたんですけど、それが一番気になって、土方巽と大野一雄が載ってて「なんだこれは」ってなって、そこから広がっていったんですね。
武：それ、いつくらいの時ですか？
上：19くらいですかね。
前：よく落としててくれたねー。
武：落としていたんじゃなくて、捨ててたんでしょう（笑）。
上：（笑）それまで、ふつうのポピュラーなものが好きだったんですが、そこから変わりましたね。
前：突然変わったんですね。
上：そうですねー、19歳って、サブカルエリートとしては遅いじゃないですか。
武・前：（笑）
前：インターネットはあった？
上：まだですね…いや、あったかな。でも使えないですよね、まだ。
前：その頃は、古本屋は行きました？
上：いや、行ってないですね。東京に行ってからですね。
前：そうかぁ…じゃあ、東京行ってから、本格的に、って感じだ。
上：ですね。
武：東京に行ったのは、お仕事で？
上：はい。
武：じゃあ、お金もあって、いろいろ手に入れることができるようになったんですね。それはどれくらいの期間ですか？
上：5～6年くらいかな。でも、その時は音楽も好きだったので、ひたすらCDとレコードを買っていましたね。
武：そうだったんですね。東京はいろいろ手に入りますもんね。
上：ですね。職場が新宿だったので、仕事終わって、ディスクユニオンに行って、買って…「また買ってしまった、お金を使い過ぎてしまった」ってなって…だけど、仕事のストレスでまたすぐに買いたくなっちゃうんですよね（笑）。
武・前：（笑）
武：それで…5年～6年東京にいて、帰ってきたんですね？
上：はい。でも、帰ってきてからも、よく東京には行っていたんですよね。東京に未練がある感じで。
前：東京にいたかったのかな？
上：いたいけど…いれないみたいな感じですかね。家賃とか考えると…。
前：再就職して、また暮らしていこうとは思わなかった？
上：そうですね…なにも考えていなかったのかな…好きな音楽聞いて、本を読んでいたかっただけというか…。
武：そうしていくうちに、さっき話していた「目に見えないプレッシャー」を感じて、なにかしなきゃと思っていくんですね。
上：そうですね。
前：その頃、ネットで販売を始めたんですよね？
上：はい。ネットの使い方がわかってきて、ちょっとやってみたりはしていましたね。
武：それはお店の名前がもうあって、やりとりをしていたんですか？
上：いや、まずはヤフーオークションですね。やってみたら、できるようになって。
武：それはまだ仕事ではない感じですね。
上：そうですね…。これも、なにも考えていない感じです（笑）。
武・前：（笑）
上：家に居づらいじゃないですか…なにもしていないので…なので、公務員の仕事をするって親の手前は言っていて、ほんの少し勉強していましたね。
武・前：（爆笑）
上：で、実際に試験を受けて（笑）。
武：受けたんだ（笑）。
上：それで、落ちて…。「ダメだったよ」って言って。
武・前：（笑）
前：こうしてお店を出すことは、親は理解してくれたんですか？
上：どうだろう…諦めたんじゃないですかね（笑）。
前：（武田に向かって）仕事の仕方っていうのを聞いた方がイイんじゃない？
武：なんで、ぼくを通して質問するんですか（笑）。
前：いやぁ（笑）、私はほとんど知っているからさ。なにも知らない武田さんの立場から聞いてみてほしいの。
武：だそうです（笑）。では、話を整理しながら聞きますが…私物のCDやレコードを売っている時期があって、本も集めていて、だけど、仕事だとは思っていなかったでしょうから、どの辺りからやりたいことが固まってきたのでしょう？
上：それがはっきりはないんですよね。
武：ネットで売ることなどで、手ごたえを感じていくみたいのもなかったんですか？
上：それがなかったんですよね。周りをみて…東京の店とか行き続けていたので…もっと、しっかりとした品揃えじゃないといけないと思っていました。やっぱ、ネガティブなんで「まだダメかな」「もっとかな」ってなっちゃうんですよね。
武：そうなんですね…。漠然と本屋を出したいって感じはあるけど…みたいな。
上：そうですね。それはありました。
武：行っているお店がすごいお店ばかりだったので、理想が高くなってしまったんですね。
上：そうですね。東京のお店行ったり、仙台だと火星の庭に行ったりしていて・…やりたいな…でも、後一歩踏み出せないな、みたいな感じでしたね。
武：そんな中、在庫は増えていきますよね。「水の森」という屋号をもって、販売を始めたのは、いつ頃ですか？
上：テナントを借りれてからですね。2014年の3月からですね。テナント借りて、そこから「古書水の森」ですね。
前：身近な人に相談したりしましたか？
上：店始める前に、地元の先輩で服屋やっている先輩がいたんですね。その先輩と久しぶりに会って、「なにしているんですか？」って聞いたら、「古着、売っているんだ」って教えてもらって、逆に「上野、なにしているの？」って聞かれて、「私もいろいろ、売りたいんですよ」って言って、一緒になんかやってみようかってなったんですね。
武：それはいつ頃なんですか？
上：それが震災の後ですね。で、その先輩ともめて。
武・前：（笑）
上：で、仲直りして。
武：よく仲直りできましたね。
上：まぁ、距離を置いただけでしたね。そんなにもめたわけじゃないですね、いま思うと。その先輩と一緒に最初に古書組合に入ったんですね。
武：そうだったんですね。
上：それで、またちょっともめて…その後、自分一人で入り直したんですね。
前：けっこう慎重なんだよね。
武：そうですよね。繊細だからですよね。
上：そうです（笑）。傷つくのが嫌なんです。
前：でも、すごく人には興味があるんですよね。
武：そういう意味でも、最初に言ったようにアーティスト側なのかなと思ったんですけどね。その繊細な感じが。
上：あぁ、たしかに。期待していると、めっちゃ傷つくじゃないですか。オープンの日、たくさん人が来るとか…まぁ、前野さんしか来なかったんですけど…まったく来ないと考えていると、そんなに傷つかないじゃないですか。
前：あのさぁ…でもさぁ…そう言うけど、ぜんぜん宣伝していないもん（笑）。
武：だから、それも傷つくからじゃない（笑）。
上：そうそう（笑）。
前：（笑）あぁ、そうかぁ！
武：すごいわかる！（笑）。
前：わかるんだぁ。ナイーブだねぇ（笑）。
武：でも、その傷つく、傷つかないで考えると、ぼくはネットの方が、面倒が多いような気がしちゃうんですけどね。
前：なんで？
武：良くも悪くも、常にやりとりをしていないといけない感じがあるというか。
前：あぁー、武田さんはSNSとかぜんぜんやっていないもんね。
上：えー、そうなんすか？
武：スマホも持っていない…。
上：携帯はあるんすか？
前：ない。自分からかけられない…ブックブックの携帯だけ（笑）。
（なぜか前野さんが答える）
上：えー（笑）。
武：だから、そういうやりとりがぜんぜんわからなくて、たまにそういうやりとりにふれるとすごい驚いちゃいますね。みんな、こんな風にやっているんだ、って。
前：フェイスブックのイイね！とか見ると、たしかにびっくりする時あるよね。
武：そう、みんな敵なんじゃないかって（笑）。仲良くしている風も嫌だし、やりあっているのも嫌だし。
上：そうですね。アピールばかりは嫌ですね。
前：あー、そうだよね。
武：人はそういう…自分をアピールするのが好きだったんでしょうね。
上：ですね…。
武：なので、ぼくからすると、その中でやってきた上野さんはすごいというか。
上：まぁ、いろいろ悩んできましたけどね。
前：なにが一番悩んだことですか？
上：そうですね…人と顔を合わせていないので、冷たいって思われるのが多かったですね。「ネットは金のやりとりだけだろ」みたいなディスは多かったですね。
前：あー、なるほどね。あと、ネットを下に見るような感じも以前はあったよね。
武：えー、どういうことですか？
上：知り合いに言うと…「ネットだけでやってんだぁ」みたいな感じで言われたりとか。
武：店もないくせに…みたいな感じですか。
上：そうです。
前：わたしも昔、お店のサイトでネット販売を始めただけで、「そういう方向に行くんだ」みたいな感じで言われたことあるよ。
武：今とはだいぶ違いますね。
上：ですね。音楽好きな人には音楽のことでディスられて、本好きには本のことでディスられるというのがありましたね。
武：そんな中、上野さんは理解し合える友だちはいたんですか？
上：そうですね…まぁ、一桁ですね。
武：そういう友だちは応援してくれる感じでしたか？
上：ですね…あまり、なにも言ってこないというか。友だちの友だちになると、なんか言ってくる感じですね。そういう期間はちょっと辛かったっすね。
武：孤軍奮闘してきたわけですね。
上：そうっすね。まぁ今も孤独ですけど…ネットでやってもリアクションはあまりないので…。
武：そうかぁ、そういうところは難しいところなんですね。
前：だから、お店をやってみたいというのもあったのかもしれませんね。
上：そうですね。人とちょっとは関わるというか。
武：そして、お店の中でいうと、こういう（店内を見渡して）写真集専門にやっていこうと思ったのはどういうことですか…いや、写真集専門ではないか（いろんなジャンルの本を見ながら）…。
上：そうですね。専門ではないですね。写真集が多いのは、写真集が好きで、たくさん集めていたからですね。
前：日本の写真集に対する人気というか、写真集のマーケットが世界的に大きいのもあるよね。これだけのものがあって、多くの人が欲しているという。
上：そうですね。
武：これだけのものを集めてこれたのは、やはりいろいろ勉強してきたわけですか？
上：そうっすね…でも、ぜんぜん詳しくはないですね。ただカッコイイから買いたい、って思う。
武：そういうデータ的なことは詳しくないけど…
上：そうです。ネガティブ感覚でここまで来たので…。
武：2014年に東勝山に店舗を構えるわけですが、その時は普通にお店として開けていたんですか？
上：一応、そのつもりではあったんですが、自分がいる時だけ開けている感じでしたね。
武：（前野さんに）そこにも行っていたの？
前：行ってない。
上：ないですね。2人しか来なかったんで。
前：（笑）
武：えっ、どれくらいやっていたんですか？
上：2年と10カ月ですね。
武：約3年で2人？
上：はい。
武：逆にその2人がすごい。
前：私の知っている人は何人か行ったんだよ。でも開いていなかったんだって。
上：えー、そうなんすか。
武：そういう意味では他にも行ったけど、やっていなかったって人はいるのかもしれませんね。
上：出会えたのは2人だけだった（笑）。
前：でね、あえて言うとね…上野さんは、ネット上にお店の名前が出てて、仙台だってわかるわけだから、自分のような人は電話して、いつやっているか聞いて、なんとか来るはずだと、そういう人を待っていたって言っていた。
上：そうですね。待っていましたね。
武：なんか、ナイーブなわりに、変なところは挑んできますね。
上・前：（笑）
武：ぼくが思うに、そういう人はいたと思いますよ。でも、そういう人は上野さんと同じような人で…ナイーブで電話できないタイプの人たちだと思うな。
前：それはどうなの？そうは思わない？
上：いや、「来い」しか思えないっすね（笑）。「3年間孤独だったんだよ」しか言えない。
武・前：（笑）
武：みんな、繊細ってことですね（笑）。でも、コミュニケーションは濃くなってしまうというか。
前：リサーチし過ぎなんだよ。実際に会う前に、いろいろ調べてくるから（笑）。
武：いやぁ、前野さんはほんと、そういうのないからね。ブックブックの初めの頃もぼくがなにか言うと「考え過ぎ！」ってよく言われたからなぁ。「そんなに考えていたら、なにもできない！」とかね（笑）。
上：わかりますね。
前：（笑）
武：同じ商売人でも、ほんとタイプのちがう2人なんでしょうね。
上：ですね。うわぁって思うくらい、前野さんはガァッていきますよね。止まらないですよね。おれは立ち止まりますからね。
前：（笑）
武：（笑）それでいて、2人ともすごい真剣に仕事しているわけだから、不思議だよね。
前：まぁ仕事ですので。
武：そして、ここに（五橋）来たのが今年（2017年）で、今は週一で開けているんですよね。
上：はい。土曜日に開けています。
武：かつての2人だった時よりは、来ていますか？
上：そうですね、その時よりは来てもらっていますが、まだまだですね。
前：ショップカードも作ったんだよね。
武：他の宣伝は？
上：ツイッターはやっていますね。
武：仙台にこういうものを欲している人はいますか？…あっ、そうか、送り先は仙台だけじゃないのか。
上：ですね。全国ですね。
前：仙台にはあまりいないかな？
上：今のところ、そんなにいないかもって感じですかね。
武：ここには宝ものがたくさんありますけどね。
上：ここにあるのは、ネットの販売には載せていないものが多いです。
武：えっ、そうなんですか？
上：そうです。
武：これは来てみるしかないですね。
前：そうだよね。
武：うーん、なんて言うんだろう…以前、上野さんがゴミ捨て場で見つけた本で人生が変わったように、ここに来て、ふれた本で人生が変わる人もいるかもしれませんよね…そう考えると、入り口というか、ちょっとの宣伝は必要かもしれませんね。
前：たしかに、手に取りやすいものがちょっと店頭とかにあるといいかもしれませんね。
上：一応、あるんですけどね。
前：けっして、敷居を上げているわけではないけど、品揃えに妥協はできないって感じですよね。
武：ここはこれでがんばってほしいというのもありますけどね…。＜なんか、かわいいカフェができました。本も置いてあります＞だけでは街は寂しいっていうか。
上：そうですよね。そういう意味では反応があるといいですね。
前：なかなかマニアックに趣味を深める人が減ったよね。
上：それはあるかもしれませんね。こういうことに時間をかけたりするのは面白いんですけどね。
武：さっき（取材を）始める前に聞こえてきたんですけど、イベントに出たりはしているんですか？
上：あー、この前、前野さんに誘われて、塩釜の美術館のイベントを手伝ったんですね。その後、夢メッセのイベントにも誘われて…はじめは一人で無理そうなので断ろうと思ったんですけど、手伝ってくれる人がいたので（笑）…出てみました。
前：石巻の『まちの本棚』に出張販売したり、メディアテーク一階の「カネイリ」さんにも委託販売したりしているよね。
上：はい。
武：そういうフットワークの良さはあるんですね。そして、前野さんが誘って、一緒に出たりとか、そういう関係もいいよね。
上：やっぱ、勉強になりますね。前野さんの一言、いいんですよね。買う一押しになるというか。ぼくは何もしない感じだったんですけど、一言ってあってもいいのかなって。
武：前野さん、すぐ横に来ますからね。
前：（笑）
上：そういうところですよね。
前：だけど、ほんと心からなんですよ。その人に対して、この本はおすすめですよって素直に思っているんです。
上：それはいいですよね。ぼくはそれができないから。
武：声のかけ方って大事ですよね。
前：店によってやり方はそれぞれだから、上野くんの接客も好きという人がいるからいいんですよ。
上：いや、それがすごい勉強になりました。ちょっと、やってみようかなと。みんなにやって失敗すると、傷つくので（笑）。ちょっとだけ。
◇ ◇ ◇
上野さんは数年前のある日ひょっこり宮城県古書組合の交換市（古本屋が集まる競り市）に現れて、アート系写真集をぐわっと高値で競り落としました。話をすると、もうずっと前からネット古書店をやっていて、実店舗はなくお客様からの買取もないのに膨大な在庫を持ち、かなりの量の古本を売っていました。ネット販売をほとんどしていなかったわたしは、上野くんの話のすべてが新鮮で、「この人は新しいタイプの古本屋だなぁ」と思いました。その後上野さんは用事のついでによくお店に寄ってくれるようになり、話す機会が増えていきました。もともと倉庫兼事務所を郊外に持ちながら、街なかに好条件の物件を見つけて再オープンしたのが2017年2月。こうして22坪の店内に写真集、デザイン、絵本、アートの本が大量に、しかも珍しいものばかり並ぶ、専門古書店、古書水の森が登場。その後、宮城県古書籍商組合の副理事長にも就任。今回のお話は開店から半年強たった頃に伺ったものです。
ご本人はよく自分はネガティブだと言いますが、それだけ真面目で目標が高い人ということなのだと思います。今回の話は、そんなニュータイプの古書水の森がどうやって生まれたのか。具体的な数字や開業ノウハウというよりは、上野さんがお店を始めるまでの経緯、人となりみたいなものが伝わり、水の森のお店に対してはもちろん、古本屋への興味のきっかけになったらと思いました。
仙台は2017年に老舗古書店が3店続けて閉店するという大きな出来事がありました。古本屋のなかでは規模が大きい王道の古本屋ばかり。本好きの人達からは落胆の声を多く聞きました。このような状況でこれから古本屋がどうやってお店を続けていけるか、上野さんは様々な視点から考えている人だと思います。ご興味を持たれましたら、是非お店に行ってこの続きをご本人から聞いてください。
Book! Book! Sendai／前野久美子
おまけで、上野さんから。
以前の店舗（水の森にあった）の時によく聞いた音楽で
最近思い出してまた聞いた曲
定番の曲かもしれませんが、
よろしくお願いいたします。
Mike Westbrook – Waltz
Shira Small – The Line of Time and The Plane of Now
Guru Guru – Taoma
Jan Jones – Independent Woman
Legacy – Monday blues
Skip Mahoney – Janice
Jaime Roos – Candombe del 31
TENNISCOATS Music Exists disc
Mkwaju Ensemble
Piry Reis
です。
古書 水の森
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